目录
01 人生的意义
02 知足、知止
03 《大学 · 中庸》
04 格物致知
05 家庭、教育
06 山 、水
07 儒家 、 道家
先秦诸子，百家争鸣。人生的意义是什么？各家各持己见，碰撞出美妙的思想之花，纷争不断的年代，成就了中华文明史的基石。
本期大咖会客厅，任泽平博士邀请著名文化学者于丹老师做客泽平宏观直播间，畅聊国学那些事儿。
大咖会客厅
人生的意义
任泽平：于老师。祝你节日快乐。
于丹：谢谢，咱们也祝今天晚上守在屏幕外的各位朋友，跟女性朋友们说节日快乐，跟男性朋友们说节日同乐。
任泽平：我想请教您一个问题，在儒家、道家、法家，老子、庄子，包括周易，他们对这个问题都是怎么回答的？人生的意义是什么？人为什么活着？
于丹：不要说先秦的诸子百家各有各的答案，我们每一个对于意义也有各式各样的答案。
儒家，是中国本土上基于伦理和秩序的一门学问。认为人的意义就是修其治平，也就是说人，越成为一个角色越进入秩序，有担当，这个人就越有意义。
道家正好反着。道家认为，人最基本的原则就是天人合一，道法自然。也就是说。人作为天地之间这么一个自在体，人的意义就是要顺应。
儒家跟道家在对待时间的态度上完全不同。儒家是分秒必争，像屈原说要时不我待，要自己争分夺秒，这就在时光中在争斗的这种是一种劣势。而道家，就像陶渊明说的那样，纵浪大化中，不喜亦不惧。顺应时光，做一个高士。
跟时光竞争，会知道自己做出业绩来成为角色。而在时光中顺应，会把自己还原给天地自然，做一个高士。
这两种我们在今天怎么看？我认为儒家教我们怎么拿得起，道家教我们怎么放得下。儒家教我们怎么样像山一样去坚持，道家教我们怎么样像水一样去变通。人要是全活成儒家，固然是很有意义，但是会累死；人要全活成道家，固然是很潇洒，但这个世界就躺平摸鱼，没有人来承担。
人最好的状态是以出世之心做入世之事，知道在我们社会之外，还有天地自然。我们在社会里，得建功立业，但是不要太计较。用出世心的潇洒，做入世事的担当。
人，前半辈子当儒家要拿得起，后半辈子要像道家一样放得下。很多人前半辈子用加法积累朋友、资产、人脉、学历，积累了很多以后，却被捆在那儿了。
杨利伟在飞天的时候说过一句话：宇宙飞船最难的不是飞起来，而是回来的时候能平安的落到这个点上。其实儒家是我们生命的油门，道家是生命的刹车。
所以中国人有个观点，就是儒道兼济，也就是儒家，给了我们一个大地上的秩序，就是人人都要脚踏实地，成为一个角色。但道家，给了我们一个天空，人还可以诚物以由心，还可以独与天地精神共往来，自然因为比社会更恒久。
如果咱们要说天地人的话，就还会牵扯到佛家，佛家其实就是一个人的明心见性。也就是说一个人，脚踩大地做儒家去入世，头顶苍天做道家，明心见性，看得见自己跟世界的逻辑。
儒道是可以活在一个人身上，大概这个就是逻辑自洽中生命的意义。
知足、知止
任泽平：您刚才讲，儒家是教拿得起入世，道家让我们放得下出世，然后用出世的心做入世的事儿，人就洒脱了。人要成名成家，也要发财当官，但千万别成为欲望的奴隶，暮鼓晨钟惊醒名利客啊！
于丹：其实您说的名和利，现在凭空让大家放下是很难的。说放得下这个事儿，归道家。老子在《道德经》里面提了几个问题：
1、“名与身孰亲？”为了一个名誉劳心好神，最后得到的名跟你的自身谁跟你更亲？
2、大家就爱利，所以老子又问了第二句话，“身与货孰多？”你攒的这个力，是一仓库的东西算多？还是十仓库东西算多？跟你这个身来比的话，谁跟你更亲？谁跟你更多？
3、“得与亡孰病？”你欣喜若狂，但失去时候伤心欲绝。
问完后老子说：“甚爱必大费，多藏必厚亡”。人越爱什么，什么就是你的软肋，这个叫甚爱必大被。多藏必厚亡，就是收藏越多，丢的越惨。
他最后给一个建议，“知足不辱，知止不殆，可以长久。”人要积累东西，到一定时候得知足；人是要进步，但是到一定程度得知止。知足、知止的人就可以长久。心里的名、利、誉这些东西，如果把握的得体的话，其实是一种努力进取的动力。
道德经里说这几句话，就是知足和知止，保着人长久，这些放下不是彻底放下，而是什么东西在有度上，有底线上做好一个平衡，所以我觉得这是中国文化的智慧。
《大学 · 中庸》
任泽平：您说的有点像我们经常讲那个叫中庸的智慧叫中庸，里面有句话叫“致广大而进精微及高明到中庸。”原来大家对中庸有误解，以为中庸就是平庸，或者说是老油条，因为中庸其实不是，中庸其实是很高明的智慧。
于丹：您刚说的这两句话，让我想起了冯友兰先生94岁给自己写的字寿联，“阐旧邦以辅新命，极高明而道中庸。”也就是说，我把旧时的学问都阐发，用来解释今天的命题，我要极尽高明之后，平衡为中庸之道。
中庸是什么？是平衡。
有很多人只有平淡，只有平庸，而没有极尽过高明。所以中国说诗歌也是绚烂之极，最后归于平淡。人得曾经绚烂过，才知道平淡是真，人得真正高明过，才知道中庸。
武夷山的得道法师，他曾经跟我说，空就是万有的平衡。天空上真的什么都没有吗？日月星辰，春秋往来，正因为他有自己的一个循环，我们找不到一个内在可以描述的规律，我们尊称它为天空，就是它平衡了，它就空了。
后来，我们又知道宇宙飞船可以到一个更辽阔的地方，我们称它为太空。他说太空中有那么多星球，天空中有这么多万友，所以真正平衡的人才能把自己放空了，什么都没得到的人，会被那些欲念绑架着，什么都没有的人，你不可能让他放空，意识都不足，哪来的空呢？所以我觉得平衡其实是一个高级的境界，
任泽平：其实对，因为我也定期看看《论语》、《大学》、《中庸》。其实人生的智慧，是要去阅历的，就是些人生的道理啊，不是躺平就悟道了，其实是在过程中悟道的。极高明而道中庸，你只有对人生有丰富的阅历，才知道每句话背后的含义，只有有了资本，才可以有无的境界。这很正能量，告诉年轻人不要躺平，不要以为你真的大彻大悟了，还是要在世上磨练。就像看《论语》，您也讲过《论语》，讲过《庄子》，阅进事事以后，看同样一句话，你的体悟是不一样的。
于丹：孔子曾经说过共学的四种境界。
第一个境界：“可与共学，未可与适。”一个班集结在一起，这叫可与共学。就是世界搭的平台，都在一块儿。
第二个境界：“可与共学，未可与达到。”就是你学到了真谛。所谓悟道是什么，就是你没。没有学皮毛，没有在雕虫小技上较真儿，而是真正悟道了。
第三个境界：“可与达到者，未可与立。”就是上学时候你是学习委员，考了高分，等到拿文凭毕业的时候，你不一定能够立得住，高校的文凭不见得让你可以安身立命。
第四个境界：“可与立者，未可以权。”其实在这儿是做全变之讲，就是变通。所以立起来事儿还不是最高境界，最高境界是在整个的时事变化中，顺势而为，不逆势而动。这种全变，变通，与时俱进才是最高的境界。
刚才任老师说了，人还得在事上磨，须在事上磨方立得住，这是王阳明的话，他认为那都叫纸上谈兵，人不经事儿哪立得住呢？所以我觉得年轻不用着急去尝试什么，只要你带着悟性，这一路上的收获最后都是自己的。
任泽平：人生其实最大的财富其实就是你的阅历。同行的人和沿途的风景比要去的远方重要。王阳明讲“心即理，知行合一”，世上磨练自良知。不要怕犯错，不知道错，怎么能知道对呢？其实有时候犯错是在开拓人生的边界，要勇于开拓边界。人生的长度很多是一样的，但是密度不一样。我们最大的财富就是经历了更多的事儿和看的风景，当然了，每个人对人生的意义可能定义也不大一样。
格物致知
于丹：任老师刚才提到了王阳明，我举例子是最能够证明任老师这个观点，就是空学死学，或者说太年轻时候学不明白，你得这一辈子去学。
图源：澎湃新闻
王阳明就是一个非常有意思的人，他生在这个大明的中晚期，他的父亲王华是个状元，家世非常好，他从小就有心向学，曾经格物致知。人呢，在少年时空格物是格不出来的。
由于父亲是状元，等到自己考进士的时候，受到了很多人的刁难，从18岁到28岁考了十年，他最后逐渐明白“世人以不第为耻，我以不地动心为耻”。
他28岁中了二甲，进士第七名，终于可以做官了，但是又赶上皇帝不好，赶上明武松朱厚照继位。
孔子有一个原则，“君子不立危墙之下”
任泽平：“邦无道则智，邦无道则愚，其智可及也，其愚不可及也。”
于丹：所以智慧这个事儿大家能学，装糊涂很多人是学不了。
任泽平：是的，其智可及也，其愚不可及也就这么来的。
于丹：是的。王阳明年轻的时候，他本着“虽千万人武王矣”，还不到装糊涂的那个岁数，所以那个时候他看到皇帝都这样，那怎么办呢？当然也在有比他位高权重的人也想为这事儿说话。他们就具名上书，要求罢黜刘瑾，结果折子小皇上也自个儿不处理，就到了刘瑾的手里，把这些相关的人都处理了。
只有王守仁这样的人还是年轻，有自己的气节，还要继续上书，这一下被打40板，还把他给发配到贵州修文县龙场驿义。什么是驿呢？就是一个换马的驿站，只有十个异族，他大概从34岁上路，走了两年才到。他自己写的叫百子千难，中间被这个追的跳河呀什么的，才到了那里。路上那些异族都病倒了，当地的那些少数民族连语言都不通，但是给他们送粮送油，还治病。
他就在想，都说格物致知致的是什么知？这些蛮夷之地，字都不识他们致是什么知？所以他才悟出了恶乃是良知，就是人本心的这种良心，也就是说恻隐之心。他明白了致知乃是致良知。
所以他就说出了“心外无物，心外无理，”没有什么样的事情在心之外，也没有什么道理在心之外。哪怕后来做学问，学生问他：你老说什么都在你心里，南山一朵花开，跟你的心有什么关系？阳明先生说：“南山花开，尔心未见此花时，花与心同归于尽。”
后来他平了冥王之乱，明武宗还怀疑他是同谋后，王阳明回了老家，在绍兴开这个阳明书院。那个时候他终于把学问给打通了，最后的天权正道说“无善无恶心之体，有善有恶意之动。知善之恶就是良知，为善去恶是格物”。
这是历史上没有人说明白过的。为什么我们现在说孔孟诸王是一个体系，孔子所提出的儒家思想，到孟子用于社会政治。到朱熹呢，又返归学问的考证，而最后到王守仁集大成，
这就是王守仁为什么是一个真正的这个立德、立言、立功三大德。他都做到了，通透了。朝廷用我，我就以武功去担当天下。
后来他再出来做官，在南京府做兵部尚书，是一个武官。不任用他的时候，他可以开阳明书院，传承万世学问。
所以世上魔这个事情，我还是觉得所有外在的学问。只要一颗心立住了，人人都能到王守仁说的那句“此心光明”，最后滋养的不就是自己的一颗心吗？虽然他只活了57岁，但是他真留下了此心光明，亦复何言。这八个字的遗言，对我们今天都是有启发意义的。
任泽平：是，王阳明号称两个半圣人。除孔子、王阳明外，那半个圣人就是曾国藩了哈。
我读《论语》，后来又读阳明，发现里边其实很有意思。《论语》是讲格物致知，正心诚意，修齐治平。到了王阳明这里，他觉得格物无法致知。要先正心诚意，再才能格物致知。所以有人就说王阳明是一个唯心主义者，但是我觉得他其实讲了一个很重要的道理，就是说，所有的事情都是由内而外的。你是由自己的内心产生了对这个世界的这种感悟，包括各种链接。所以说，人生是一趟心灵的伟大旅程。我们经历的所有事情，最终都是要达到心灵的光明。你正心了、诚意了，所以格物了、致知了，自然就是修齐治平，修身齐家治国平天下了。如果此心不正，后面的东西都百搭了。
于丹：我觉得阳明先生最大的贡献，也是因为他自己身体力行。他去格竹子不是格到吐血也没格明白吗？所以人先求外在的物理，而不求内在的心理，立根就立错了。我其实恰恰想说，这可能就是我们现在教育的一个问题。孩子上了那么多补习班，被填鸭式灌输了那么多教育。幼儿园阶段小学化，小学阶段初中化，初中阶段恨不得学微积分了。现在家长一炫耀就是，孩子几岁的时候都会做几年级的题了，这真的是好事吗？
当一个孩子没有建立一个内在驱动力的时候，也就是说，他没有正心和诚意想去学的时候，怎么可能在外在压给他的事情里有乐趣呢？所以孔子有一句话说的特别好，他说学习这个事儿啊，知之者不如好之者，好之者不如乐之者。知之不如好之，就是你真爱好也得去钻研它。但好之不如乐之，因为一个人在成长中就会知道，好之不全是乐趣，还要付出时间，还要花费金钱，可能还要得罪朋友。好之其实是一个蛮牺牲和奉献的境界。但是乐在其中就不一样了。你做的这件事情让你享受，能够有生命的享受与快乐。所以人如果在一个职业中能够做到乐之，那真是一个太美好的、可望不可及的境界。
那回过头来，我们说阳明心学为什么重要？倘若只从格物进入的话，你顶多到了知之，或者说到一点好之，你不会到乐之的。要是从正心诚意开始，用我们今天话说，找到一个人做事的生命内在驱动力。有了内驱力，你才有可能乐在其中。今天是一个比较物质的世界，我觉得阳明心学的这点唯心恰恰成为物质世界的一个平衡，就是让你觉得心里有，也可以跟大千世界去完成链接。
你看他贬到那个龙场驿的时候，那两年到了中秋节光下雨不出月亮。咱们现在也说，贵阳这个地方为啥叫贵阳，就是以出太阳为贵。那太阳不出，夜里月亮当然更不出了，所以他去的第二年中秋夜特别沮丧。因为第一年，前半夜下雨，但是守到后半夜好歹月亮出来了。第二年更悲催，守到后半夜月亮也不出来。所以王守仁曾经写过一首就叫《中秋》，“去年中秋阴复晴，今年中秋阴复阴，吾心自有光明月，千古团圆永无缺。”
他说，就算天空没有月亮，我的心里有一轮团圆的满月，只有这轮月亮是千古团圆永无缺的。所以这就是他后来的此心光明。所以我觉得在一个过分物质的时代，正心诚意，把心学的东西跟我们自己做一点链接，应该还是可以有价值、有平衡的。
任泽平：您刚才讲那句。我也深有感触啊，叫知之者不如好之者，好之者不如乐之者。其实人生最大的幸福就是把爱好变成了自己一生的事业。因为只有你喜欢它，才不存在什么加班，也不会存在什么痛苦。愿意为之而付出，甚至就不叫付出，因为你热爱它。我认为那些伟大的科学家、艺术家，包括经济学家、文化大家，都是因为热爱。因为一个人只有强大的热爱，才会激发他强大的这种潜力。其实人有无限的潜力，每个人都可以成为天才，只是没有激发他最热爱的那个部分。所以说刚才我们讲的，知之者不如好之者，好之者不如乐之者。人生最大的幸福就是把你的爱好变成了终生去追求的事业，然后你就一定能在这里面有所成就。更重要的是，体验出乐趣来。
家庭、教育
于丹：任老师您说这个呀，我特别感慨的就是，现在我们的孩子小时候被灌输的标准答案太多了，他们的爱好太被忽略了。家长现在生孩子有危机感，就觉得现在竞争太激烈了，总是想让孩子在规范的早教路上，起跑越早越好。后来我就想，这个起跑线到底在哪儿？原来是上小学才起跑，再后来学前班起跑，现在已经到了胎教就起跑，孩子还没出来就开始在给他放音乐了。
任泽平：说到这儿，我给你补充一下。我前一段时间去看了一个工厂。你看中国人有多着急啊，厂里写的是什么呢？叫开战即决战，起跑即冲刺。干工厂可以，要真的干教育，这个事真的挺麻烦。
于丹：是的，我就想，起跑即冲刺，不输在起跑线，这是跑什么呢？跑100米可以这样。但是人生怎么也是个马拉松吧。我虽然跑不了四十二公里啊，但是五公里、十公里跑过。五公里、十公里，在开始跑的时候要求就是小步碎跑，一步不能超过两个脚掌。而且在开始跑的时候，要能保持着说话喝水的节奏。第一个十公里要这么跑，才有最后的冲刺。如果要是用跑百米的方式跑马拉松，那跑不了三公里，人就彻底残了。所以起跑即冲刺，就是把人生从马拉松缩为了100米，这是对我们的孩子负责吗？
所以刚才跟任老师很有共鸣的一点，就是好之者不如乐之者，要乐在其中。乐在其中，得知道这孩子到底乐什么呀。现在家长太着急把我们的原创版变为一个克隆的山寨版，就是让孩子成为别人家的孩子。你孩子自己的乐趣到底是什么？个人乐趣的发现比统一的培养更重要。
提问的能力比答案的能力更重要。甚至我还要说，最好的教育是扬长避短，而不是说所有的短板一定都找老师给他补上来。有的人是补不上来的。
坦率地说，我从小就是一个极度偏科的学生。语文跟数学成绩都没有什么悬念。语文没悬念就是作文上展板，基本上没下来过。数学没悬念是我能及格，但不用指望着我能够上个80分，上70分都很罕见。
任泽平：于老师，我给你报告一下啊，咱俩恰恰相反。我的数学是拿过数学竞赛奖的，但是我的语文，包括英语老是踉踉跄跄的。
于丹：所以任老师你想，如果咱们要说开战即决战，起跑即冲刺，你我在当年可就都拧巴坏了。所以我后来想，我这样的人还能上四中文科班，最后还能考好大学，就是因为当时偏科还是被包容的。但是现在卷的太厉害了，现在这个分，别说一本考不上，可能二本都考不上了。所以我就想说，缓解社会焦虑，其实要鼓励孩子做自己。人有一点自己心念中喜欢的东西，他才能够真的好。
我们小时候，就是80年代，考大学的人都知道，学好数理化走遍天下才不怕。那我学不好数理化，只能学文。我就想，学文我能够干什么呢？一个，我希望我对我的语言负责。
另一个是我希望对我的文字负责。对语言负责，我就能选择教书。对文字负责，我就能选择写书。其实我这一辈子就在做两件事，教书和写书，就没有干别的。但是这两件事恰好我是乐在其中的。
所以我们聊古典文化，它怎么样应用到现在，我就觉得做家长的要缓解一点焦虑。三流的家长做保姆，二流的家长做教练，一流的家长做榜样。如果像保姆一样伺候孩子，在精神上跟孩子永远有障碍。如果像助教那样，倒是你学问很好，可以督促孩子学习，但是也不意味着有价值有默契。
一流家长做榜样，就是人人做好自己的事情，对自己的行为负责、买单。一家人在一起其乐融融，对未来都有希望，允许每个人做自己，允许我们的那颗心都像阳明先生说的那样，像南山一朵花开一样，是明亮愉快的。这样的话，离那个乐之的境界应该会稍微近一点。
任泽平：刚才于老师你的嘱托有利于大家的家庭幸福啊。你讲的这些东西一定是让大家非常的受益。因为尤其是像到了咱们这个年龄，越来越感受到，如果说很多事情是被动的，肯定干不好，关键是人生根本就不幸福。
您刚才讲，我们很多教育有标准答案，把孩子培养成隔壁家的小孩，没有让孩子找到他自己的乐趣。您刚才讲您的成长经历，其实我也感谢我的父母，我的父母最大的特点就是对我无限的包容。就是觉得这孩子干啥都挺好。所以说到最后，无论是考学也好，择业也好，选专业也好，父母都是尊重我的意见。
我原来学纯数学专业，又跨专业学经济学，然后又做公务员，后来下海又开始折腾自己干事。父母都是觉得，挺好啊，咱泽平干啥事都是对的，你就追求自己内心的直觉就对了，所以我觉得蛮好。
于老师，我觉得你今天讲的一定会影响到很多人。其实我最近一直在想的一句话就是我们学习也好，做事也好，就是一句话特别重要，叫正心正念，坚持做长期正确的事儿。最终就会开花结果。
我请教你一句话哈，论语里面讲，子曰：“智者乐水，仁者乐山。智者动，仁者静，智者乐，仁者寿”，这句话很有名。但是我看大家的理解五花八门，于老师跟我们讲讲您的理解。
